А.М. Клубы как социальный феномен, о котором вы говорите - действительно английское изобретение. Мы сразу представляем особняк, джентльменов, читающих газеты, старинную мебель, библиотеку, членство только по рекомендации и тому подобное. Красивый умиротворяющий образ. В англосаксонском мире, где многое не меняется веками, не изменились и клубы - джентльмены с теми же фамилиями, что и сотни лет назад читают те же газеты, сидя на той же самой мебели и в тех же клубах. Например, в лондонском клубе White's.

А.М. White's это старейший - ему более трехсот лет - и самый респектабельный клуб в Лондоне, располагающийся на улице Сент Джеймс. На нем даже нет вывески. В White's состоят два будущих короля - Чарльз и Уильям. Деньги вопросов членства не решают, и даже коммерсантов - представителей третьего сословия в традиционной общественной иерархии - в клуб не принимают. Есть люди, которые ждут членства в White's по сорок лет и не всегда дожидаются - не помогают ни благотворительные взносы, ни обеды с представителями королевской фамилии, поскольку заветные двери открываются только по единогласному решению членов клуба. Еще Бенджамин Дизраэли, знаменитый английский премьер-министр, сказал, что есть только две вещи, над которыми англичанин не властен - над статусом рыцаря Ордена Подвязки и членством в White's.

Сегодня среди членов White's всего два человека с русскими корнями, несмотря на огромную русскую диаспору Лондона, да и они родились заграницей. Это князь Никита Лобанов-Ростовский и князь Юрий Голицын, но только первый говорит на русском, второй же предпочитает английский и является уже, скорее, англичанином. Будучи клубом формально неполитическим, White's, конечно же, столп консерватизма: либералов здесь не любят и в браки между собой джентльмены не вступают.

В интернете, Вы, скорее всего, не найдете изображений интерьеров клуба, не говоря уже о фотографиях членов в сигарной комнате или за бильярдом - они, как и телефонные и деловые разговоры клубными правилами не рекомендуются, а стало быть исключены полностью - таким образом сохраняется высшая степень приватности, а клуб становится непроницаем для взгляда постороннего.

В Париже я знаю пару клубов такого рода. Многие энтузиасты в России пытались воспроизвести подобную клубную модель, но у нас она долго не живет.

А.М. Потому что клуб в англо-саксонском мире встроен в систему властных отношений и вы знаете, что в таких-то клубах всегда имеют членство представители высшего британского общества - королевская семья, премьер-министр, члены кабинета, там это важный социальный институт, а у нас это по большей части развлечение и частная инициатива. Кроме того, в Лондоне, например, принадлежность к тому или иному клубу обязательна и четко отражает ваш неформальный социальный статус, фиксирует тот круг, куда вы вхожи, вашу репутацию и те двери, которые в обществе для вас открыты.

У нас клуб создается на энтузиазме, который как известно недолговечен. Он может дать первичный организационный импульс, энергию начального развития, но не более. Как любой импульс - он гаснет, если не находит другой социальной энергии.

В наших клубах обычно присутствуют основатель, его друзья, друзья друзей, а клуб существует столько, пока основателю или спонсору не надоест тратить на это деньги, что рано или поздно наступает. В английских клубах кроме прочего решается в том числе вопрос неформальной политической коммуникации. Так, например, в клубе White's всегда зарезервированы места для некоторых послов важных для английской короны государств.

Кроме того, я бы отметил еще один важный момент - это английские традиции коммуникативного этикета, умение общаться, сохранять дистанцию и не переругаться всем через полгода совместной клубной жизни, тем более, что бар в клубе White's не закрывался последние триста лет - экстремальные условия для общения русских людей!

А.М. Традиционный русский клуб это салон. Россия - родина салонов.

А.М. Совершенно верно. Мы знаем насколько развиты были салоны в царской России и описание Толстого очень ценно. В отличие от подчеркнуто мужского и регламентированного строгим уставом английского клуба, русский салон - пространство женское, текучее, не имеющее строгих рамок, строгого членства, но где есть персональное предпочтение - хозяйка салона выбирает гостей. Собственно, салон это гостиная вашего дома. Иногда даже в советское время самую большую комнату в квартире по старой памяти называли салоном.

Получается, что женщина должна присутствовать в этом пространстве обязательно, если даже не во главе, то энергийно и физически. То есть здесь мы видим два критерия входа в салон: общую принадлежность к определенному классу людей, а также частное отношение к вам. Кстати, клуб White's сделал единственное в своей трехсотлетней истории исключение, разрешив даме - нынешней королеве Великобритании - посетить клуб по случаю своего юбилея - «добро пожаловать в мужской мир, Ваше величество». Даже королева Виктория не удостоилась такой чести. Но если членство в главных английских клубах за деньги не купишь, то тем более не купишь и расположение Анны Павловны Шерер.

А.М. Да, это было по сути неформальное дворянское собрание в обеих столицах, и туда входили представители дворянской элиты. А сами дворянские собрания по всей России были как раз типичными элитарными клубами, встроенными в систему общественных отношений. Но больше этого нет, как мы знаем.
В наше время под эгидой Юрия Лужкова пытались возобновить Английский клуб в Москве, но где он теперь? Нет Юрия Михайловича - нет клуба. А в англо-саксонском мире, на место Лужкова в клуб пришел бы Собянин и все бы продолжалось сотни лет. В этом наша разница. В Петербурге Английский клуб, кстати, существует, но там другая социальная почва, более европейская. Возглавляет его, если не ошибаюсь, Георгий Вадимович Велинбахов, замдиректора Эрмитажа, и, возможно, он является основной клубной скрепой.

А.М. Да, она для нас органична. И примеры есть. Замечательный образец русского салона можно увидеть у пианиста Юрия Розума в его квартире на Тверской улице - кто был у него, тот понимает о чем я говорю: музыканты, бизнесмены, студенты, чиновники, актеры, депутаты, красавицы, поэты - все там в одном пространстве играют, поют, закусывают, слушают, декламируют - прекрасная богемная салонная жизнь.

А.М. У нас эту функцию, как известно, выполняют бани. Тоже своего рода клубное пространство, в более народной проекции. Наш ответ британским снобам.

А.М. Баня, как пространство политических коммуникаций в системе банно-водочной демократии в условиях шансон-культуры - если уточнить границы исследования.

А.М. Вот мы и подошли, Ксения, к одному из важнейших русских вопросов. Предполагается при этом, что ответа на него мы не знаем, поэтому и вопрошаем себя и других. Но в нашем случае ответ есть: продолжать собирать Эстетикет салон Ксении Ферзь, что же еще?